Помогите, на холодную заводится и спустя 10 секунд глохнет, потом пытается не получается раза с 3 заводится на горячую работает идеально



Archibald

Active Member
запускаю на бензине всегда, но если прогрета на газ переходит через 10 секунд буквально и ведёт себя на газу на холостых так же и показания коррекции такие же и давления в коллекторе тоже на холостых 50-60 а если газу дать то падает до 30-35 и еще при нажатой педали газа падает парметр который называется значение нагрузки на двигатель на холостых он 50% а то и 60 а если нажать газ до 2 или даже 4 тысяч оборотов падает до 20 %
Окей. Значит после запуска как заглохнет так сразу следует достать свечи и посмотреть на них на предмет залиты или нет. Давление топлива следует проверить до, во время и после запуска. Если свечи мокрые, а давление в норме то смотрим почему заедает заслонку в момент пуска. Скорее всего неправильно отрегулирован тепловой зазор, слишком маленький.
 

Archibald

Active Member
Так же может быть виноват потенцометр дросселя, дело в том что при запуске для приготовления смеси игнорируются показания всех датчиков кроме температуры двс, положения дросселя и оборотов двигателя. А коррекция для запуска вообще берëтся из памяти последнего успешного пуска.
Попробуйте разъëм дросселя пожамкать, может там контакт моросит.
 

LoGaN

Member
когда завожу двигатель всегда ровно работает и только потом начинает троить, его как будто кто то направляет не правильно, подскажите я просто не разобрался еще в вопросе датчик кислорода это и есть лямда? она управляет коррекцией? если она вышла из строя может такое быть что после того как завел она начинает корректировать и на оборот нормальную работу сбивает и делает долгую коррекция в -20%. просто либо лямда не работает либо датчик абсолютного давления на коллекторе кто то из них заставляет делать коррекцию в -20% из за этого начинает троить, а пока они оба на холодную заводишь и коррекция 0 % он работает ровно
 
Последнее редактирование:

Archibald

Active Member
Показания датчика кислорода мозг начинает воспринимать только почти через минуту после запуска, это вряд ли ДК, он же лямбда, плюс в мозг програмно вшита система проверки ДК и каждые полчаса +/-, на прогретом двигателе, и там ещë несколько условий, но мозг даëт команду прибавить впрыска на цикл и смотрит отреагирует лямбда который перед каталиком или нет. А помимо этого мозг имеет представлениет как должно быть и вообще постоянно сравнивает реальные значения с матмоделью. Ну то есть вероятность выхода из строя лямбды так что бы мозг не заметил очень мала. Но конечно не невозможна, но мне кажется это не наш случай.
 

Archibald

Active Member
Датчик абсолютного давления вообще мозг на холостом ходу практически игнорирует. Но правда только почти. Но при этом он ведь при включëнном зажигании показывает атмосферное давление без искажений, значит, с некоторой долей вероятности он и давление при работающем двигателе будет показывать верно.
Впрочем оба этих датчика можно тупо отключить и попробовать заводить без них, - мозг зажжëт чек и перейдëт на матмодель. Это ограничит мощность но на запуск и работу на холостом ходу не повлияет.
Меня смущает что стоит мотору дать поработать как он потом в течении дня работает безупречно. Это больше похоже на накопленный "механический" недостаток за ночь. Например падение давления топлива через обратный клапан насоса, или заполнение впускного коллектора парами топлива через сепаратор. Но в этих случаях симптомы другие. Больше всех похоже по симптомам на прикусывание заслонки или грязную заслонку, но то же с натяжкой.
Я вообще диагностикой уже скоро двадцать лет как не занимаюсь. Всë поди ушло вперëд. Попробуй зарегиться на форуме chiptuner и задать там вопрос в разделе для новичков по ремонту иномарок, там действующие диагносты сидят и когда кому скучно любят отгадывать подобные загадки
 

LoGaN

Member
Датчик абсолютного давления вообще мозг на холостом ходу практически игнорирует. Но правда только почти. Но при этом он ведь при включëнном зажигании показывает атмосферное давление без искажений, значит, с некоторой долей вероятности он и давление при работающем двигателе будет показывать верно.
Впрочем оба этих датчика можно тупо отключить и попробовать заводить без них, - мозг зажжëт чек и перейдëт на матмодель. Это ограничит мощность но на запуск и работу на холостом ходу не повлияет.
Меня смущает что стоит мотору дать поработать как он потом в течении дня работает безупречно. Это больше похоже на накопленный "механический" недостаток за ночь. Например падение давления топлива через обратный клапан насоса, или заполнение впускного коллектора парами топлива через сепаратор. Но в этих случаях симптомы другие. Больше всех похоже по симптомам на прикусывание заслонки или грязную заслонку, но то же с натяжкой.
Я вообще диагностикой уже скоро двадцать лет как не занимаюсь. Всë поди ушло вперëд. Попробуй зарегиться на форуме chiptuner и задать там вопрос в разделе для новичков по ремонту иномарок, там действующие диагносты сидят и когда кому скучно любят отгадывать подобные загадки
оказвыается в течение дня двигатель работает не безупречно, на холостых он троит немного и показывает всегда -20%, снимали дроссельную заслонку она была чистая но мы почистили на всякий не помогло, еще дым генератором пробовали не где дыма не было, видимо проблема в датчике абсолютного давления потому что у меня на холостых показывает 50-60кпа
 

LoGaN

Member
в интернете нету не 1 фотографии с мотора 143 лошади какое должно быть впускное давление коллектора на холостых(( 60 как у меня? или 35-38 как на остальных авто?
 

Archibald

Active Member
Да уж, уперлись в неизвестный параметр.
А подскажите на моторе 143лс стоит вакуумный насос на ГБЦ, или усилитель тормозов прямо к коллектору подключен?
Если стоит то опять непонятки, - он на 150лс потому и стоит что разряжение для работы вакумного усилителя недостаточно. Но вот если его например нет, то значит разряжение в коллекторе ненормальное и надо искать причину - почему
 

Archibald

Active Member
Есть предложение померить компрессию на холодном моторе, только обязательно форсунки при этом отключить чтоб масло не смывали
 

Хасан

Active Member
когда завожу двигатель всегда ровно работает и только потом начинает троить, его как будто кто то направляет
Моё личное мнение, что в ваше случае есть "отравленный" датчик кислорода.
 
Последнее редактирование:

LoGaN

Member
Сегодня диагност все датчики проверил сказал всё работает, так же дымогенератор использовали всё без подсосов но давление в коллектотре сказал не нормальное у меня там 50-70 кпа а должно быть 33-40 примерно, говорит дело в механике может клапана у меня зажало??? тут нет гидриков или прогорел клапан всё же газ установлен, но с другой стороны нет пропусков зажигания
 

Хасан

Active Member
говорит дело в механике может клапана у меня зажало??? тут нет гидриков или прогорел клапан всё же газ установлен
Так пусть диагност компрессию померяет, эндоскопом на клапана посмотрит, давление нагнетёт в цилиндры при закрытых клапанах.
 

Archibald

Active Member
А это нормальный диагност или как я?

... Ну в смысле он знает предмет диагностики или как я только общие принцыпы.
 

Archibald

Active Member
Может у турбины байпас заело и она всë время дует вот и давление высокое. Но это можно пальцами проверить. У нас на этих моторах егр вроде нет, а вот датчики распредвалов на каждом стоят? Если нет то может грм перескочил, не знаю что там у нас тем более на 143 - цепь или ремень.
Сальник КВ может воздух сосëт и он как ниппель его дыммашинкой не проверить, но когда сальник кв сосет то звук характерный стоит и он пропадает если горловину маслянную открыть. В общем причин может быть много но большинство откидываются просто внешним осмотром. Но осмотр надо таки живьëм.
 

LoGaN

Member
Может у турбины байпас заело и она всë время дует вот и давление высокое. Но это можно пальцами проверить. У нас на этих моторах егр вроде нет, а вот датчики распредвалов на каждом стоят? Если нет то может грм перескочил, не знаю что там у нас тем более на 143 - цепь или ремень.
Сальник КВ может воздух сосëт и он как ниппель его дыммашинкой не проверить, но когда сальник кв сосет то звук характерный стоит и он пропадает если горловину маслянную открыть. В общем причин может быть много но большинство откидываются просто внешним осмотром. Но осмотр надо таки живьëм.
сегодня померию компрессию, думаю дело в клапанах потому что стоит гбо пробег 63 тысячи и нет гидрокомпенсаторов
 

LoGaN

Member
А какое атмосферное давление видит CarScanner у меня 101 kPa, а во впуске 28-30 kPa, но у меня GW4B15D
датчик проверили потому что их два там местами меняли оба показывают 50-60 на холостых во впуске, пока не запустил 100кпа тоже но должно быть давление по идеи как у вас 28-30 уже не знаю куда копать, потому что комперсию померили тоже в норме, просто откуда берется такое давление в коллекторе если дымогенератором проверяли утечек нет, но почему то давление в коллекторе выше чем должно быть из за этого видимо воздуха больше датчик подает и богатую смесь добавляет расход на холостых выше нормы, было пару раз что давление опускалось до 40 кпа так расход сразу становился 0,7 литра на холостом как его сделать 33 кпа как положено вопрос)
 

Сверху